Демоны национализма и потеря будущего

Фото: yabloko-altai.ru

Председатель Федерального Политкомитета партии «Яблоко» Григорий Явлинский

Председатель Федерального Политкомитета партии «Яблоко» Григорий Явлинский на своем сайте опубликовал статью «100 лет после войны: от национализма к национализму», в которой, в частности, пишет:

«Русский писатель Леонид Андреев писал в августе 1914-го: «Настроение у меня чудесное, — истинно воскрес, как Лазарь… Подъем действительно огромный, высокий и небывалый: все горды тем, что — русские… Если бы сейчас вдруг сразу окончилась война, — была бы печаль и даже отчаяние…». Сейчас это высказывание чаще приводят как пример своего рода безумия, которое охватило образованную публику, но чем эта экзальтация отличается от нынешней, вызванной аннексией Крыма и вооруженным захватом части Донбасса?»

В программе » Лицом к событию» с лидером партии «Яблоко» обсуждаем текущую политику Кремля и ее исторические корни.

Ведет передачу Михаил Соколов.

Михаил Соколов: В Париже 11 ноября прошла торжественная церемония, посвященная столетию окончания Первой мировой войны. Церемония эта началась после того, как десятки глав государств дождались опоздавшего на 20 минут президента России Владимира Путина. У нас в студии глава политкомитета партии «Яблоко» Григорий Явлинский, из чьей статьи я беру цитату Эммануила Макрона: «Я поражен схожестью между временем, в котором живем мы, и тем, что было между мировыми войнами. В Европе, разделенной страхами, возвращением национализма, последствиями экономического кризиса можно увидеть почти последовательно все то, что характеризовало Европу между окончанием Первой мировой войны и экономическим кризисом 1929 года».

Почему же и вы тоже пишете о том, что сегодняшний наш день похож на мир перед августом 1914 года? Объясните, откуда все-таки такие страхи?

Видеоверсия программы

Григорий Явлинский: Это не страхи — это просто констатация того, что сегодня происходит. Происходят как раз те явления, которые привели к большой войне, к Первой мировой, а именно всплеск национализма, всплеск популизма. До сих пор никто не может объяснить, почему началась Первая мировая война, что там были за механизмы. Самый даже такой непредвзятый анализ говорит о том, что рост национализма, националистической истерии являются непосредственными предпосылками таких столкновений. И сегодня мы это можем увидеть.

Владимир Путин говорит, что он националист, правда, он говорит, что он правильный националист. Они всегда все считают, что они правильные националисты. Трамп, выступая, говорит, что Америка превыше всего, нас все обижают. Это их все обижают. Мы пойдем вспять и сделаем опять Америку великой. Выбирают Балсанару в Бразилии, опять все то же самое — национализм в популистской форме.

Я должен сказать вам, что то, что я наблюдал сам, случайное совпадение, в Польше 11 ноября — это крупная манифестация, тоже построенная на базе национализма. Она серьезная правая с элементами сжигания флагов Евросоюза, с фашистами настоящими в колонне. Это в Варшаве, которая пострадала от фашизма так, как мало какой другой город. Возглавляло все это правительство, поэтому такое большое и было это событие. Ни один иностранный гость не приехал. Такое тревожное очень чувство.

Как вы можете еще назвать пропаганду, которую вы можете каждую минуту видеть на российском телевидении, ненависти и войны с Украиной. Каждую минуту происходит, не то, что одна какая-то программа.

Михаил Соколов: Про Украину они не забывают. Про Россию забывают, а про Украину нет.

Григорий Явлинский: По всем программам, везде и всюду. Это и есть серьезные предпосылки. А если заглянуть вглубь, я признателен вам, что вы сосредоточились на этой теме, потому что эта тема России вообще очень специфически разворачивается. Она рассматривается: досадно, Константинополь все-таки взять не успели, и проливы не успели. Эх, прекратили участие в войне, союзников не поддержали, а то бы и мы были у раздела пирога, и нам бы тоже что-то досталось. А тема того, для чего была нужна война, тема того, что это было предательство патриотизма.

Михаил Соколов: А почему предательство? Люди пошли на вторую отечественную войну.

Григорий Явлинский: Потому что людей послали на совершенно бессмысленную бойню гигантских размеров, я имею в виду Первую мировую войну. Многие люди пошли туда из чувства патриотизма, потому что они считали, что они защищают интересы родины. Им так сказали, что они защищают Отечество. Это было предательство патриотизма матросов, солдат, казаков, медсестер, офицеров, огромного количества людей. Миллионы жертв принесла Россия, три миллиона в плену оказались.

Это говорит о том, как вы справляетесь с прошлым, по этому можно судить о том, что ожидает вас в будущем.

Михаил Соколов: Давайте к народу обратимся, что народ знает об этой войне.

Опрос на улицах Москвы
Михаил Соколов: Григорий Алексеевич, что скажете? Крайне плохо стыкуются друг с другом?

Григорий Явлинский: Есть разные точки зрения. Официальная позиция, которая сегодня существует в части истории нашей страны, она закрывает путь в будущее вообще. Вот это действительно очень серьезно. Кстати, то, что сейчас говорили люди — это тоже следствие, они смотрят телевизор .

Обратите внимание, для нынешних властей гораздо более важным событием является столетие ЧК, или комсомола, или разведки, чем, например, судьба царской семьи или разгон Учредительного собрания. Не говоря уже о том, что обсуждать тему столетия падения монархии вообще нынешняя власть не в состоянии, она приводит нынешнюю власть в такой вид, в котором она ничего говорить и обсуждать не хочет.

Михаил Соколов: Говорят, что удар в спину и непонятно, кто ударил в спину. Похоже на Веймарскую республику.

Григорий Явлинский: Речь идет о том, что не то, что уроки не извлекаются, но осмысление причин развала страны, развала государственности, как буквально все заметили, причин государственного переворота кровавого, последствия которого Россия испытывала 70 лет формально, а я думаю, что испытывает до сегодняшнего дня, включая данную минуту. Мы как раз с вами находимся в студии, которая очень интересно расположена — напротив вашей студии специально для вас поставили памятник автомату Калашникова. Еще в 300 метрах от вас тоже специально для вас поставили памятник, посвященный политическим репрессиям, гибели сотен тысяч, может миллионов людей, чтобы вы вели свои передачи осмысленно.

Михаил Соколов: На памятнике есть такая надпись, печальная, на мой взгляд, «Простить». Я так понимаю, намек простить тех, кто совершал репресии. А кого еще простить, жертв простить, что ли?

Григорий Явлинский: Бог с ним, с тем, что написали на памятнике, главное понять причины, понять истоки, почему случаются бессмысленные такие, война сама по себе является бессмысленной. Кстати, вы обратили внимание, хорошие, правильные слова говорил Макрон, а закончил он свою речь словами: да здравствует Франция.

Михаил Соколов: А без этого никак.

Григорий Явлинский: Все слова правильные, вы же собрались вместе все. Это же лозунг, с чего началась Первая мировая война. А британцы не приехали в Париж, потому что они всегда отмечают этот день на собственной земле. Туда послали президента Германии, а Меркель приехала в Париж. Я не знаю, что было в Будапеште, Австро-Венгрия же там. Это говорит о том, что даже те, кто понимает гораздо больше других, даже они не готовы к полному, глубокому, серьезному принципиальному переживанию и переосмыслению того, что случилось.

Михаил Соколов: Идти против потока очень трудно. У вас это часто получается. Я из вашей статьи запомнил очень хорошо цитату из Леонида Андреева: «Воскрес как Лазарь в августе 1914 года. Была бы печаль, если бы окончилась война». Здесь вы проводите параллели между его настроениями и настроениями российской публики в 2014 году в связи с Крымом, а потом и в связи с Донбассом, в связи с войной, агрессией и так далее.

У вас какое ощущение сейчас, вот этот пыл, жар псевдопатриотизма, который был в связи с этой агрессией против Украины, он сходит на нет или власти удается подогревать это все с помощью телевизора, Скабеевых, Соловьевых, Киселевых и прочей нечисти?

Григорий Явлинский: Сходит на нет, невозможно все время поддерживать в такой точке. Кстати, опять же есть, о чем поговорить. Вы же помните демонстрацию в августе-сентябре 1914 года, вы как историк не раз читали об этом, знаете эти события. Вспомните, какая тогда была волна за славян, спасать надо было славян, потом уничтожать магазины, где есть немецкие вывески, громить посольства, разрешить солдатам это делать, не препятствовать, переименовать город Петербург, который основал основатель Российской империи, в угоду популизму. И что произошло через 2-3 года? Произошло все прямо наоборот, что явилось непосредственной предпосылкой отречения Николая II.

Михаил Соколов: Для вас действительно Трамп и Путин — это люди, которые толкают мир к третьей мировой войне? Здесь нет какого-то перебора? Война в значительной степени пиаровская.

Григорий Явлинский: Это мы посмотрим, есть перебор или нет.

Михаил Соколов: Один пожелал врагам мучительной смерти, а нам место в раю, а другой про ракеты что-то пообещал.

Григорий Явлинский: Это всегда начинается с таких действий, с разговоров, а потом достаточно будет, как говорят, одной таблетки. Достаточно будет одного эпизода, как в Сербии, и все, могут случиться самые разные события. На самом деле физически сегодня отношения между Россией и Соединенными Штатами таковы, что любой инцидент может привести к любому развитию событий.

Кроме того, как вы прекрасно понимаете, отказ от договора по ракетам средней и малой дальности или размещение этих ракет в соответствии с новой конфигурацией вокруг России, то есть размещение их в Прибалтике, может даже в Украине или в Грузии, означает крах всей оборонной доктрины в принципе. Там просто минуты, ничего сделать будет невозможно. Именно поэтому Владимир Путин так метафизически высказался о перспективах.

Ни один, ни другой не делает ничего, чтобы этого не случилось. Вы меня спрашиваете: действительно ли Трамп и Путин двигают мир к войне? Я вам отвечаю: Трамп и Путин не делают ничего, чтобы война не случилась, хотя от них многое зависит.

Я думаю то, о чем говорили в Париже, даже как это событие протекало в части отношений между Германией и Францией — это шаги в этом направлении. Я думаю, что Германия очень многое делает, чтобы это не повторилось. Старается гораздо больше других и гораздо глубже проникает. Понятно, по какой причине. Но сегодня мы говорим, как это фактически работает. То, как складываются сейчас отношения между Германией и Францией — это шаг в сторону недопущения войны. Как и весь Евросоюз.

Почему я утверждаю, что именно ориентир для будущего России, если Россия хочет сохраниться — это Евросоюз в смысле евроинтеграции. Потому что это единственная существующая в реальности форма преодоления национализма.

Почему так спокойно разошлись Чехия и Словакия? Именно по этой причине, потому что в рамках общей европейской системы. Отсутствие границ и создание такой конструкции политической, в которой права человека, его достоинство, его жизнь выше, чем национальные границы — это и есть движение в сторону недопущения большой войны.

Михаил Соколов: С одной стороны есть много стран, которые вошли в Евросоюз или хотят войти в Евросоюз, даже Сербия та же самая, которая была агрессором какое-то время, которая туда теперь пробивается, а с другой стороны есть Брекзит.

Григорий Явлинский: Брекзит тот же результат. И позиция Польши, например, по многим вопросам, позиция Венгрии. Брекзит — это результат популизма.

Я, кстати, готовясь к нашей встрече, посмотрел последний опрос: 55% британцев настаивают на новом референдуме. Это была грубая ошибка политиков-популистов, которые привели страну в такой тупик.

Михаил Соколов: Люди трезвеют значит.

Григорий Явлинский: Они видят, что даже договор невозможно заключить. Для британского бизнеса это же абсолютная неопределенность. Эту ситуацию я бы назвал потерей будущего. Британский бизнес совершенно не понимает, как он будет работать, как он будет действовать, будет ли в Лондоне финансовый Сити, что будет с этим всем происходить, сколько будет стоить переезд в Европу, никто понятия не имеет. Никто не может ничего предсказать.

Или возьмем Соединенные Штаты. Трамп отменяет целую кучу социальных программ, которые вводил Обама. Не буду обсуждать, надо это или не надо. Но это опять для людей потеря будущего, они не понимают, как они будут теперь жить.

Михаил Соколов: С другой стороны многие бизнесмены радуются, что отменяются многие ограничения и у них бизнес пошел.

Григорий Явлинский: Всегда кто-нибудь чему-нибудь радуется. В Британии тоже есть националистическая партия, которая тоже радуется тому, что произошел Брекзит. Но нужно немножко смотреть вперед, какая перспектива.

Вот вы мне должны сказать, вы много знаете, во многом разбираетесь. В России вдруг внезапно после выборов президента продлили пенсионный возраст на пять лет, «никто не ожидал». Теперь людям пять лет больше работать. У них могли быть совсем другие планы, у них были другие планы. Кто этому может радоваться?

Михаил Соколов: Я знаю группу экономистов, которые радуются. Они сюда приходили и рассказывали, что будет хорошо, а люди станут о здоровье заботиться.

Григорий Явлинский: Им, конечно, хорошо, не надо совершенствовать экономику. У нас сегодня в 4-5 раз ниже производительность труда, ну и пусть так будет. Уходит 42 миллиарда долларов за границу отток капитала вместо 14 миллиардов, которые были в прошлом году, не надо ничего с этим делать. Санкции все время нарастают, не надо проводить политику, которая не допускала бы эти санкции.

Правда, кого-то не пустили в Давос, а что им в Давосе делать? Зелен виноград. Когда ваше рукопожатие заканчивается тем, что кому-то заблокируют счета. Никто не хочет.

Полный текст будет опубликован 17 ноября.
https://www.svoboda.org/a/29604284.html

 
По теме
Путин сообщил о хорошей беседе с Трампом в Париже - ИА Амител Накануне во Франции прошли масштабные торжества по случаю столетия окончания Первой мировой войны Фото: kremlin.ru Глава РФ Владимир Путин сообщил, что он смог побеседовать с коллегой из США Дональдом Трампом в Париже.
12.11.2018
 
JPG Файл - ГУ МВД по Алтайскому краю Сегодня Министр внутренних дел Российской Федерации генерал полиции Российской Федерации Владимир Колокольцев и члены Общественного совета при МВД России обсудили тему:
10.12.2018
Сенатор ответил на обвинения в организации Россией протестов во Франции - ИА Атмосфера Барнаул, 10 декабря - Атмосфера. Член комитета Совета Федерации по международным делам Олег Морозов в разговоре с RT оценил заявление Службы безопасности Украины (СБУ) о причастности России к организации протестов во Франции.
10.12.2018
 
На XVIII Съезде «Единая Россия» предложила дать возможность расширения рынков сбыта для личных подсобных хозяйств (ЛПХ) В рамках обсуждения на дискуссионной площадке XVIII Съезда Партии,
10.12.2018
 
Коммунальщики восстановили отопление во всех многоквартирных домах Барнаула - FlashSiberia источник: FlashSiberia Коммунальщики Барнаула утром в понедельник восстановили отопления во всех многоквартирных домах, попавших под отключение из-за аварии на теплотрассе, без отопления пока остаются четыре частных дома,
10.12.2018 FlashSiberia
Пожару не дали распространиться - Газета Новое время В конце минувшей недели в одном из производственных помещений мехтока ООО «Эко-Продукт» произошел пожар.
10.12.2018 Газета Новое время
Герои нашего времени - Следственный комитет 9 декабря в России отмечается День Героев Отечества – особенный праздник, призванный отдать дань мужеству, самоотверженности, патриотическим качествам людей, по праву носящих это высокое звание.
09.12.2018 Следственный комитет
Оставил свой след в кино - Газета Степной маяк Музейно-выставочный отдел Михайловского районного культурно-досугового центра был образован в 2009 году в результате объединения Михайловского музейно-выставочного центра имени Я.Н.
10.12.2018 Газета Степной маяк
Искусство принадлежит народу - Газета Степной маяк Музейный комплекс сегодня представляет культурно-массовую ценность не только для жителей Родинского района, но и для населения всего Алтайского края, поскольку здесь хранится действительно много уникальных экспонатов.
10.12.2018 Газета Степной маяк
Сегодня отмечает свой юбилей заместитель директора Троицкого многофункционального культурного центра по музейной деятельности Валентина Николаевна Шморина, которую все по привычке называют так же, как прежде, директором музея.
10.12.2018 Газета На земле троицкой
В Барнауле в рамках программы Министерства культуры РФ «Всероссийские филармонические сезоны» выступил Государственный струнный квартет имени Михаила Глинки — один из лучших камерных коллективов страны,
07.12.2018 Вечерний Барнаул
Представитель Крайизбиркома приняла участие в составе жюри в турнирных дебатах Барнаульского юридического института - Избирательная комиссия   5 декабря 2018 года в Барнаульском юридическом институте МВД России состоялись третьи турнирные дебаты по теме «Назначение или выборы высшего должностного лица субъекта Российской Федерации».
10.12.2018 Избирательная комиссия
#КВНАЛТАЙ / Стал известен Чемпион Региональной Лиги  сезона 2018 года - Управление спорта и молодежной политики По итогам финала официальной Региональной лиги МС КВН «#КВНАЛТАЙ» сезона 2018 года звание чемпиона и поездку в г. Сочи на фестиваль «КиВиН-2019» получила команда КВН «Твердятич Пихто» (г.
10.12.2018 Управление спорта и молодежной политики
PC080335.JPG - Управление по образованию Накануне в Барнауле на базе Алтайского краевого педагогического лицея-интерната состоялся финал краевых спортивных стартов «Папа, мама, я – спортивная семья».
10.12.2018 Управление по образованию
источник: FlashSiberia Коммунальщики Барнаула утром в понедельник восстановили отопления во всех многоквартирных домах, попавших под отключение из-за аварии на теплотрассе, без отопления пока остаются четыре частных дома,
10.12.2018 FlashSiberia
В связи с проведением плановых ремонтных работ 10 декабря с 09.00 до 12.00 осуществлено отключение светофорных объектов на пересечении пр-кта Социалистического с улицей Гоголя, сообщили в комитете по дорожному хозяйству,
10.12.2018 Администрация г.Барнаул