https://www.yabloko.ru/publikatsii/2019/01/08

Фото: yabloko-altai.ru

Можно ли договориться с США о продолжении режима ядерного нераспространения, куда после Сирии смещается противостояние России и Америки, где будут новые войны и чего ждать от затихшего противостояния на юго-востоке Украины в 2019 году? Об этом в интервью «Фонтанке» рассказал член политкомитета «Яблока», академик РАН, эксперт по международной безопасности Алексей Арбатов .

–  Алексей Георгиевич, 2018 год можно смело назвать годом ускоренного нарастания международной напряженности? Решение США выйти из ДРСМД – главное в этом смысле событие?

– Это конечно очень важное событие. Оно плохо венчает плохой год. Но были и другие важные события: когда наносились удары по Сирии, где находились наши войска, и все очень волновались, чтобы это не переросло в прямой вооруженный конфликт между Россией и США. Дважды были такие эпизоды в 2018 году. С Украиной в Керченском проливе было вооруженное столкновение, напрямую, в открытую, чего раньше не было. А теперь еще начинается давление в американском Конгрессе, чтобы направить американский военный флот, чтобы он демонстративно прошел через Керченский пролив, тем самым поддержав Украину политически и показав России, что Азовское море – не российское внутреннее море и Керченский пролив – не российский пролив. И если они на это пойдут, то Россия, конечно, здесь тоже встанет в соответствующую позу и может просто начаться война. Так что ситуация напряженная. И санкции беспрерывные возобновляются, Скрипали в Лондоне, все дела, связанные с химическим оружием, с хакерскими атаками. Год был плохой.

–  2019-й, судя по тому, что вы сказали, будет еще сложнее?

– Здесь непредсказуемо, но зависит все от государственных лидеров. Если они поставят перед собой цель соревноваться, у кого галифе шире, тогда следующий год может быть не просто плохой, а исключительно опасный. Если же они поймут, что лучше все же играть на понижение ставок, всем от этого будет выигрыш, тогда следующий год может быть более спокойным. Хотя пока признаков этого я не вижу.

–  В чьих руках решение этих вопросов? Это все еще удел стран G8 или уже скорее G20?

– Ни G8, ни G20 ничего в данном случае не решают. Решают Москва и Вашингтон. Еще подтягивается Пекин в некоторой степени, но он все-таки удерживает свои противоречия с США в рамках экономики и торговли, не переводя это в сферу военного противостояния.

–  Про договор о ракетах. Россия пытается сопротивляться через Совбез ООН по этому вопросу. Как ситуация может быть скорректирована дальше? Стоит ждать новых договоренностей между Россией и США, а также другими ядерными державами?

– С другими ждать нечего, никто из них присоединяться к договору не собирается, и у них есть очень весомые и убедительные для этого резоны. Этот договор был двусторонним и останется двусторонним. Альтернатива только в том, что этого договора может вообще не быть, если Соединенные Штаты его денонсируют, как они и пригрозили.

–  А какой тут торг сейчас идет? Многие считают, что договор де-факто уже не работает, но у вас я слышу оптимизм.

– Что значит не работает? Никто пока ничего не развертывает (ракеты малой и средней дальности в зонах подлета до стратегических объектов вероятного противника. –  Прим. ред. ), и формально никто из договора не вышел. Из него можно выйти, только заявив об этом, передав соответствующую ноту, и только через 6 месяцев после этого. И этот срок еще даже не начался. Они дали 60 дней. В начале февраля эти 60 дней завершатся. Со стороны союзников идет очень большое закулисное давление не торопиться, не загонять Россию в угол. Не превращать это в ультиматум, который Россия вынуждена будет гордо отвергнуть. Внутри США при всей нелюбви американского Конгресса как к Трампу, так и к Путину несколько десятков сенаторов подписали письмо – обращение к Трампу, где сказано: «Да, Россия нарушает договор. Но выходить из него нельзя, надо с Россией терпеливо вести переговоры и решать вопрос дипломатическим путем». Китай, хотя сам не является участником, против выхода из договора России и США. Так что это еще не законченная песня. Но дело идет к тому, что шансы на крушение договора растут.

–  Очевидно, январский демократический Конгресс нам ускорение к февралю организует? Все ждут новый санкционный удар.

– Нет, не организует, потому что Демократическая партия, а до этого демократический президент Обама как раз высоко ценят договоры по контролю над вооружением. В отличие от Трампа и Республиканской партии. И демократический Конгресс, скорее всего, примет постановление с обращением к Трампу не выходить из договора. Когда отношения плохие, эти договоры важны. Когда может начаться гонка вооружений, вооруженный конфликт, они гораздо важнее, чем в мирное время, когда о них все забывают.

–  США действительно уйдут из Сирии в 2019 году? Насколько велики предпосылки, что этот регион готов и будет переходить к политическому урегулированию конфликта?

– США уйдут из Сирии (в конце декабря уходящий в отставку глава Пентагона Джеймс Мэттис подписал приказ о выводе американских войск из Сирии. –  Прим. ред. ). Вот эти 2000 человек выведут. Останутся инструкторы, советники, какие-то частные военные компании. Это нерегулярные войска США. Но воздушные удары они будут продолжать, у них и помимо Сирии есть базы вокруг. И возможности, и авианосцы. И это вовсе не значит, что начнется политический процесс. Трамп уходит оттуда не для этого. А потому, что не хочет деньги выбрасывать неизвестно на что и ради кого (20 декабря Трамп заявил, что США следует сосредоточиться на себе, а не бороться с террористами в Сирии. –  Прим. ред. ).

–  Он ведь бизнесмен, который умеет считать свои и чужие деньги?

– Ему цели присутствия там неясны. Я бы скорее его позицию охарактеризовал так: «Мы свою минимальную задачу выполнили, ИГИЛ и «Ан-нусру» разгромили (запрещенные в России террористические организации. –  Прим. ред. ), они территорию потеряли, разбирайтесь сами. Хотите хлебать до бесконечности кровь, насилие и вооруженную борьбу, дело ваше. Мы оттуда уходим». Ему неведомы высокие политические конструкции и дизайны, которые очень красиво называются «мир, безопасность, дипломатическое решение, стабильность». Он этого не понимает и не признает.

–  Значит ли это, что наше противостояние с американцами, условное или не условное, смещается к нашим границам? Вы уже упомянули Керченский пролив.

– В известной степени да. Если американцы пойдут в принципе по здравому смыслу, что бы ни считалось справедливым, соответствующим международному праву. Но помимо этого еще есть реальная политика. И они не должны бы так нарываться на вооруженный конфликт с Россией. Вот если бы был президент Обама у власти, то можно было бы с уверенностью сказать: нет, он не пойдет на это. Он не наносил удары по сирийским войскам, он не поставлял оружие Украине. С Трампом абсолютно непредсказуемо. Он может в сердцах, под настроение, разозлившись на что-то или желая отвести от себя критику внутри за то, что они там с Россией какие-то дела крутили, и отдать приказ, и пойдет американская эскадра, и войдет в Керченский пролив. Сейчас полная неопределенность присутствует. В Сирии наше противостояние снижается, а в Черном море может повыситься.

–  На суше на границе с Украиной снова не запылает в 2019-м?

– Я почти уверен, что вооруженные силы Украины не начнут наступление, как это они сделали летом 2015-го. Когда был первый этап прямой войны. Но столкновения в море возможны. И это может выплеснуться и на берег. Например, ополчение донецкое и луганское решит, что надо наступать, раз там в море такая напряженность, надо проложить сухопутный проход в Крым. Я это скорее готов допустить.

–  Что в этой ситуации будут делать «международные партнеры»?

– Если начнется наступление из Луганска и Донецка на Мариуполь, Бердянск и дальше, конечно, украинская армия будет сражаться, а Запад будет оказывать ей помощь, несопоставимо большую, чем была до этого. Вооружение, технику, советников, частные военные компании – это все будет в 10 раз масштабнее, чем это было в 15–16-м годах.

–  Как вы оцениваете вероятность появления других новых горячих точек на карте мира в 2019 году? Где динамика настолько печальна, что завтра война?

– В Сирии будет продолжаться война. А новая война может разразиться в Афганистане и перехлестнуться через Пяндж в Центральную Азию. Это может произойти и через 2 года. Но ведь ИГИЛ, «Аль-Каида», «Ан-нусра» (запрещенные в России) – они же никуда не улетели. Они потерпели поражение, оставили территорию и перемещаются в Афганистан. Скорее всего, они там что-то думают. Не исключены конфликты в Южно-Китайском море. Хотя Китай проявляет такую завидную сдержанность и аккуратность, но это тоже горячая точка. Не исключены конфликты между Индией и Китаем высоко в горах, в Гималаях. Там есть плацдарм, где обе стороны в течение долгого времени сосредоточивают силы, время от времени происходят артиллерийские дуэли, для нас это третьестепенный вопрос, но там тоже локальный конфликт может произойти.

–  Насколько непредсказуем Китай в вопросах международной безопасности? Одни верят, что он никогда не пойдет на обострение. Другие – что Китай готов демонстрировать силу не только в экономическом плане. Как считаете вы?

– Китай – это самая предсказуемая на сегодняшний момент держава из великих. Китай в основном занимается своими экономическими противоречиями с США. Ведет мощную экономическую экспансию по всему миру, включая Африку, Латинскую Америку и Центральную Азию. Но избегает прямого вооруженного противостояния. В следующем году так. А дальше посмотрим. Китай может не только на юг, он может и на север посмотреть (на севере Китай граничит с КНДР, Россией, Монголией и Казахстаном, граница с Россией простирается на 4209 километров. –  Прим. ред. ). И дальше уже наступает этап гораздо большей неопределенности.

–  Корейский полуостров действительно избавят или он сам избавится от ядерного оружия?

– Можно верить почти на 100%, что Корейский полуостров не станет безъядерным. Можно верить на 90%, что никаких серьезных мер по сокращению ядерного комплекса не произойдет. Но это не означает, что там начнется новая напряженность. Дипломатическая игра будет продолжаться. И обмен «любезностями» тоже может происходить (в 2018 году лидер США впервые встретился с лидером КНДР, а обе Кореи начали регулярные встречи руководителей. –  Прим. ред. ).

–  И все это в любом случае вряд ли влияет на наши отношения с японцами, где все ждут, что вот-вот отдадут острова?

– А никто ничего отдавать не собирается. Это просто политическая игра. Японцы вообще довольно наивные люди, при том что у них есть восточная мудрость, технологии. Но в текущих политических делах они весьма наивны. Они привыкли 70 лет жить под опекой США и политикой никакой не занимались. Кроме каких-то споров с Северной Кореей. И с Россией идет бесконечная дипломатическая игра. Надо им сказать: «Дорогие японские товарищи! Отношения с Россией улучшать надо, но гадать, два или четыре острова, рано. До этого еще долго дело не дойдет. Если вообще когда-нибудь дойдет».

–  А космос в следующем году будет наполняться оружием? МИД РФ опасается.

– Не будет! Но будет насыщаться вспомогательными информационными системами, в том числе и военного назначения. Количество спутников будет расти, они будут играть большую роль в гражданских и военных вопросах. С военно-технической точки зрения оружие в космосе нецелесообразно. Дорого и сомнительно с военной точки зрения. Оружия там не будет, но это не значит, что там не будет космического оружия. Казалось бы, это какой-то парадокс и игра слов, на самом деле это не так. Оружие, предназначенное для ударов по спутникам, уже есть и будет развиваться. Это оружие наземного и морского базирования, это гораздо удобнее для борьбы со спутниками, чем запускать что-то на орбиту. Это оружие будет совершенствоваться, равно как и кибернетическое оружие, которое может очень серьезно воздействовать на функционирование искусственных спутников и космических аппаратов. Но милитаризации космоса в духе Рейгана и звездных войн не будет как минимум в обозримой перспективе.

–  В целом следующий год будет каким с политической точки зрения?

– И этот год был сложным, и будущий будет сложным. Будет ли он более опасным? Предсказать невозможно.

Оригинал

 

https://www.yabloko.ru/publikatsii/2019/01/08

 
По теме
Украина опять собирается направить военные корабли через Керченский пролив - ИА Амител При этом в Крыму предполагают, что у Украины "не осталось флота" Фото: rodina.news Украина намерена осуществить новый проход кораблей через Керченский пролив в сопровождении международных наблюдателей.
04.01.2019
МИД РФ: Россия получила доказательства связи США с террористами - ИА Амител Российские дипломаты указали, что говорят в данном случае о недавнем заявлении Движения талибов Фото: trinixy.ru Спецслужбы США подготовили серию "вбросов" в СМИ Афганистана и ряда западных стран,
16.01.2019
 
СК России по Алтайскому краю возбуждено уголовное дело по факту невыплаты заработной платы работникам ООО «Дворец зрелищ и спорта им Г.С. Титова» - НовостиАлтая.рф В следственный отдел по Железнодорожному району города Барнаул следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Алтайскому краю поступило обращение сотрудника общества с ограниченной ответственност
16.01.2019
Увеличить - Алтайская ТПП 16 января в Алтайской торгово-промышленной палате состоялась бизнес-игра «Мастер продаж», организованная совместно с консалтинговой компанией «Территория роста».
16.01.2019
 
Медведев намекнул на отмену длинных новогодних каникул: народ не поймет - Славгородские вести Премьер объявил долгие новогодние праздники вредными для экономики Дмитрий Медведев заявил, что затянувшиеся новогодние каникулы вредны, и прежде всего - для экономики страны.
16.01.2019
Дмитрий Песков рассказал, как ругается президент Путин: "Кровь в жилах стынет" - ИА Атмосфера Барнаул, 17 января - Атмосфера.   Журналисты газеты "Аргументы и факты" спросили у представителя Кремля о деталях из жизни российского лидера, которые остаются обычно за кадром официальной хроники.
16.01.2019
 
Александр Терентьев о досрочном увольнении из армии: В наших законах не должно быть "пустых" норм - Справедливая Россия Государственная Дума РФ приняла в первом чтении поправку в закон "О воинской обязанности и военной службе", по вопросу досрочного увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по призыву.
16.01.2019
Депутаты-эсеры АКЗС восстанавливают справедливость в отношении несправедливо "отсеянных" антисоциальным законом ветеранов труда - Справедливая Россия Депутат фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Алтайском краевом Законодательном Собрании Людмила Суслова 15 января вручила почетные грамоты АКЗС и ценные подарки жителям Родинского района.
16.01.2019
«ДЕМОКРАТИЯ» ТРЕБУЕТ НОВЫХ ЖЕРТВ: КАЗАХСТАН СОБРАЛИСЬ ЗАРАЗИТЬ «МАЙДАННОЙ ЧУМОЙ» - НовостиАлтая.рф И здесь начинают раскачивать. Успешно опробованные на многострадальной Украине методы внедрения «демократии» совсем скоро могут применить и в Казахстане, где «грантоеды» уже начинают отрабатывать свои деньги.
16.01.2019 НовостиАлтая.рф
За что разлюбили власть? - Яблоко Во время акции против повышения пенсионного возраста в Москве, 22 сентября 2018 года Согласно декабрьскому  опросу «Левада-центра»,  53% опрошенных россиян хотят отставки правительства РФ.
16.01.2019 Яблоко
Премьер объявил долгие новогодние праздники вредными для экономики Дмитрий Медведев заявил, что затянувшиеся новогодние каникулы вредны, и прежде всего - для экономики страны.
16.01.2019 Славгородские вести
Недавно днем на стационарный телефон 80-летней жительнице Славгорода позвонил мужчина, представился внуком и сообщил, что находится в полиции и для его освобождения необходимо срочно заплатить 30 000 рублей.
16.01.2019 Змеиногорский вестник
Общая задача - обеспечить безопасность людей - МЧС Алтайского края В Главном управлении МЧС России по Алтайскому краю сегодня состоялось заседание комиссии по чрезвычайным ситуациям, посвящённое актуальным вопросам обеспечения безопасности в текущий период.
16.01.2019 МЧС Алтайского края
Интервью на канале «Катунь-24» - АГИК Зав. лабораторией «Культурное наследие Алтая» И.В. Куприянова приняла участие в передаче «Интервью дня» на телеканале «Катунь-24», рассказав о традициях празднования Нового и Старого Нового года в России.
16.01.2019 АГИК
Какие ассоциации вызывает у вас один из самых долгожданных праздников – Новый год?
14.01.2019 Газета Заря Приобья
Афиша кинотеатра «Премьера» Три богатыря и наследница престола Приключенческий семейный мультфильм Князь Киевский решил назначить наследника престола, только вот незадача — кто это может быть?
16.01.2019 Славгородские вести
18 января в 12 часов в Музее истории развития горного производства имени Акинфия Демидова пройдет театрализованное выступление ансамбля любителей народной песни «Барыня» посвященное рождественским святкам.
16.01.2019 Змеиногорский вестник
Новости спорта: горные лыжи, волейбол, шахматы, рыболовный спорт - Вечерний Барнаул Самые значимые события спортивной жизни Барнаула и Алтайского края. Фото из сети Интернет Наравне со взрослыми Олег Жудин – двукратный победитель первенства СФО по горнолыжному спорту.
16.01.2019 Вечерний Барнаул
Аварийная ситуация в здании Противотуберкулезного диспансера Бийска возникла из-за обветшания деревянных перекрытий третьего этажа и реальной угрозы обрушения кровли стационара.
16.01.2019 Министерство здравоохранения
Информация для граждан: 17 и 18 января 2019 г. на период с 10-00 до 17-00 будут отключены следующие потребители электроэнергии:
16.01.2019 Администрация Тальменского района
Проблема с водопроводными сетями в с. Калманка также остра, как и в селах района.
16.01.2019 Газета Заря Приобья